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Les prénoms épicènes…

Francois-2

Je me bute au problème d'attribution d'un genre sur les prénoms épicènes, comme Anael, Camille, Claude, Dana, Gwenn, Logan, Stéphan, Yannick, etc.

J'ai une table des personnes avec deux rubriques, Prénom et Genre. Une autre table <Genres> me donne la liste de tous les prénoms masculin, féminins, avec leur genre respectifs dans des enregistrements différents. Les prénoms épicènes se trouvent à avoir deux enregistrements, un avec le genre masculin, et un deuxième avec le genre féminin, dans cette table.
Dans le modèle des Personnes, à l'inscription d'un prénom masculin dans la rubrique, <prénom>, s'affiche le genre "Homme" dans la rubrique genre, et à l'inscription d'un prénom féminin, s'affiche "Femme" dans la rubrique genre.
Mais dans le cas des prénoms épicènes, je cherche en vainc le moyen d'afficher l'autre genre pour ce même prénom, qui se trouve dans un autre enregistrement de la table des Genres. Il en va de même pour LBTG, que je désignerais comme genre "Autre". Ainsi pour un prénom épicène il devrait y avoir trois enregistrements pour ce prénom, "Homme", Femme", "Autre".
Quelqu'un aurait-il une piste de solution?
Merci
Fr2

Gsol

Bonjour

Si j'ai bien compris, votre rubrique genre ce rempli automatiquement après que le prénom soit inscrit. C'est bien ça?

Je vois 2 possibilités.

Je suppose qu'actuellement, vous avez un script sur un déclencheur pour récupérer le genre associé au prénom ( via la table genre ). Vous pouvez rajouter à ce script une condition si . On fait une recherche de ce prénom. Si le nombre d'enregistrement trouvé est =1 . On inscrit le genre trouvé. Si le nombre d'enregistrement trouvé est >1 . On ouvre une fenêtre carte avec un TE affichant les enregistrements trouver. On en choisit un, ça l'inscrit dans la rubrique genre et ferme la fenêtre carte.

L'autre possibilité est d'utiliser un code, mais c'est valable que si vous êtes seul à utiliser cette BDD. Par exemple, a la fin du prénom, on rajoute un caractère . Et selon ce caractère, affiche le genre qui lui est associer . Exp: Claude$, Claudeµ, Claudeù …

"Edite"

Une autre idée me traverse l'esprit . La rubrique genre affiche par défaut le premier enregistrement de genre trouver de la table genre. Avec un bouton , fait simplement rechercher le genre suivent de la table genre pour un prénom donner.

Francois-2

Merci Gsol.
Je décode tout pour bien comprendre. Vous venez de me faire découvrir les fenêtres pop-up de type carte, et le bouton popover. Et que dire des scripts, un gros merci.

MagalieJ Sans utiliser de script, on peut avoir un calcul dans la rubrique « Genre »

J'ai été piqué par cette astuce, MagalieJ. Pourrait-on m'en dire plus, car je suis très curieux de nature.

Gsol Une autre idée me traverse l'esprit . La rubrique genre affiche par défaut le premier enregistrement de genre trouver de la table genre. Avec un bouton , fait simplement rechercher le genre suivent de la table genre pour un prénom donner.

Il y a aussi cette astuce de Gsol qui me laisse sur ma faim. Peut-on aussi m'en dire plus ?
Merci pour tout. J'admire votre générosité, et vous suis très reconnaissant, car j'ai beaucoup appris.
Au plaisir, Fr2

Francois-2

Bonjour Gsol,
Oui, la rubrique se remplie automatiquement à la validation du prénom, en affichant le genre depuis un lien avec la table des <Genres>. J'ai tenté d'utiliser la valeur de "GenreID" pour différencier les prénoms en double de cette table, sans pouvoir y arriver. J'ai tenté aussi la technique de la "Liste de valeurs en cascade" de David Julot (2008), sans succès car elle modifie le contenu du genre du prénom dans la table des genres.
Non, je n'ai pas de script, ni de déclencheur de script, et je débute mon apprentissage sur les scripts FM.
L'idée d'une recherche du double ou du triple d'un même prénom me séduit. Mais plutôt qu'utiliser une TE, qu'il faudrait créer et ajouter dans le modèle à l'aide du script, pourrait-on se servir de l'Option "Style de contrôle" > "Menu local", Valeur de "Liste de valeurs", et "inclure une flèche pour afficher/masquer la liste" ? Et, là, ça me dépasse ;-)
Pourrait-on m'indiquer les étapes pour le libellé de ce script FM ?
Merci pour votre support.
Fr2

Gsol

Francois-2 Non, je n'ai pas de script, ni de déclencheur de script,

Si ca ce rempli automatiquement , c'est qu'il y en a un :) . Ou alors il me manque une info?

Francois-2 J'ai tenté d'utiliser la valeur de "GenreID"

Normalement, ça doit être le cas , pour que cela fonctionne. Liée, la rubrique "GenreID" de la table des personnes a l'ID de la table des Genre…

Francois-2 pourrait-on se servir de l'Option "Style de contrôle" > "Menu local",

Oui, mais là si vous débuté, il va y avoir une difficulté, car il faudra filtrer votre liste.

C'est plus simple de faire une recherche.

Exemple avec un bouton popUp

Le script

on mémorise le prénom
on vas sur la table des genre
on ce met en mode recherche
on rempli le prénom avec la variable du prénom mémorisé
on remplis le genre
on execute le recherche
on mémorise l'ID de l'enregistrement trouvé
on revien sur le modèle des personnes
ont rempli "GenreID" avec la variable

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Francois-2

Merci pour votre réponse.
Je vous envoie mon fichier d'essai où tout est fictif. J'ai essayé d'écrire le Script, mais je crains avoir fait des erreurs …de débutant. ;-)
À l'essai du script, rien ne fonctionne, avec un déclencheur de script sur Personne::Prénom.
La rubrique Genre, m'envoie le numéro de Genre::ID. J'ai corrigé la ligne 7- pour indiquer la valeur : Genres::Genre
À la ligne 5- j'ai changé "masculin" pour "Homme". Ça va bien pour les "Hommes" mais pas pour les"Femmes", ni pour "Autre". La table des Genres étant construite avec ces trois dénominations.
J'ai tenté en vainc de construire les boutons.

Gsol Oui, mais là si vous débuté, il va y avoir une difficulté, car il faudra filtrer votre list

Voici mon fichier <Genres.fmp12>
[https://www.dropbox.com/scl/fo/a2u0j59cxqieqpl4h357t/h?rlkey=qb6hapdk8lnrvtyd9wdstpohi&dl=0]

Merci encore pour votre patience.
Fr2

MagalieJ

Sans utiliser de script, on peut avoir un calcul dans la rubrique « Genre » qui dépende du Décompte d’enregistrement lié dans la table des prénoms.
Cas (Décompte (PRÉNOM::ID) = 1 ; PRÉNOM::GENRE ; « Autre »)

Gsol

Dans votre app, vous avez créé un zkf , mais ne vous l'utiliser pas ? . C'est l'équivalent à GenreID dans notre discussion.

Relier ID de la table Genre au zkf_genre de la table personne.

Vous liée le prénom au prénom… Ce cerai valable que si il y en avait que 1 prénom de chaque. Or avec vos noms épicènes, ce n'est pas le cas . Relier par l'ID donc.

Vous avez mis le script pour un bouton ( donc un choix unique de genre par bouton) sur le prénom. Dans ce cas, il faut faire comme ma première proposition. Car à ce niveau, on ne sait pas quel genre est liée. Recherche du nom dans la table genre , si il y en a 1 , ok ont récupère son ID et on remplis la rubrique zkf . Si il y en a plusieur ont demande de choisir.

Votre rubrique genre de la table personne est inutile . Un fois l'id d'un prénom est dans la rubrique zkf, ont peu afficher directement la rubrique genre de la table genre dans le modèle personne.

Lien du fichier avec le script

https://www.dropbox.com/scl/fi/q9la1vsoj0kqi9qdh96dg/Genres.fmp12?rlkey=wosnaabr8akaefruje3509ef2&dl=0

Francois-2

Gsol

Gsol Dans votre app, vous avez créé un zkf , mais ne vous l'utiliser pas ? .
Je tente deux solutions, une avec une rubrique Genre, et une autre Genre1, pour vérifier la suggestion de MagalieJ
Le lien GenreID de l'OT Genre - zkf_GEN de l'OT Personnes est bien fonctionnel. Ces rubriques sont toutes deux de type Nombre, GenreID est bien indexé.

La rubrique Genre est un calcul basé sur l'attribution de la rubrique Genres::Genre, dans le contexte du modèle des Personnes et de l'OT liée Genres. Rien ne s'affiche. Pourquoi?

2- Le calcul suggéré par MagalieJ « Cas ( Décompte ( Genres::GenreID ) = 1 ; Genres::Genre ; "Autre" ) ne fonctionne pas non plus. Pourquoi ?

Il y a quelque chose probablement de très élémentaire que je manque, mais je ne vois pas quoi.
Merci encore

Gsol

Francois-2 La rubrique Genre est un calcul basé sur l'attribution de la rubrique Genres::Genre, dans le contexte du modèle des Personnes et de l'OT liée Genres. Rien ne s'affiche. Pourquoi?

Vous parlé de l'app que je vien d'envoyer?

Dans celle ci, la rubrique genre afichera le genre liée , quand zkf_GEN sera remplis par l id du genre. Si il y a rien c'est que zkf_GEN est vide.

Francois-2 2- Le calcul suggéré par MagalieJ « Cas ( Décompte ( Genres::GenreID ) = 1 ; Genres::Genre ; "Autre" ) ne fonctionne pas non plus. Pourquoi ?

Ce code est une partie d'un code il dois fair suit a un recherche par exemple.

" Si il trouve que 1 prénom, alors il donne son genre, sinom il met "autre" "

Ce qui est pas juste en fait, vu que vous avez 3 choix … H F A …

Francois-2

Gsol
Merci

Gsol Vous parlé de l'app que je vien d'envoyer?
Je ne trouve pas cette application. Où l'avez-vous envoyée ?
La rubrique zkf_GEN sera remplie avec l'ID GenreID lorsque l'enregistrement de la personne sera créé. Le prénom dès qu'il est inscrit déterminera le genre de cette personne par le lien, non ? Alors pourquoi zkf_GEN est-il vide ? C'est cette partie de la réponse qu'il me manque.
Gsol Ce code est une partie d'un code il dois fair suit a un recherche par exemple.
Est-ce alors que ce calcul doit être fait par le script ? …et comment le libeller ?
Merci encore.

Gsol

Francois-2 Je ne trouve pas cette application. Où l'avez-vous envoyée ?

dans le message 7 de cette discution

Gsol

La proposition de Magalie, est valable que si on a une rubrique genre dans la table personne. Dans la version que j'ai fournie, j'utilise directement la rubrique genre de la table genre. Dans un BDD, il faut éviter de recopier bêtement des données qu'on a déjà…

Le bouton qui switch de genre , c'est une fausse bonne idée ;) … Il y a plus de manip que dans la version carte ou des 3 boutons. Si vous voulez que je développe l'idée ?

MagalieJ

J'apprécie le "bêtement"... 🤔😁
Si recopier la donnée n'est pas souhaitable (ce qui est souvent le cas, mais en l'espèce, je ne suis pas sûre que ça soit très pertinent), on peut toujours utiliser mon calcul en définissant une clef étrangère de Genre. Ça fonctionne exactement de la même façon !
Le calcul nécessite un lien entre les deux rubriques Prénom (de la table Personne d'un côté et de la table Genre de l'autre).

Francois-2

Oui, c'est bête de recopier quand on peut simplement indiquer le contenu d'une rubrique déjà remplie dans une autre table, avec un lien.
Cependant, la curiosité me pique. Cela pourrait être utile en une autre circonstance. Comment un calcul pourrait-il afficher les trois choix pour un prénom épicène (Homme,Femme et Autre) ?
MERCI encore. Au plaisir, Fr2

FabriceN

À moins de développer un plugin qui pilotera un bras mécanique pour fouiller dans la culotte de l'intéressé(e), je ne vois pas comment différencier un Dominique d'une Dominique sur la seule base du prénom.
Mais bon, quand on en est à penser qu'un LGBT est de sexe "Autre", enfin, de "genre", pardon… je pense que ça dit tout seul le niveau d'absurdité auquel on est rendu. Je ne crois pas qu'un algorithme puisse atteindre ce niveau d'absurdité, désolé, il va falloir au moins un humain (ou une humaine).
Ah au fait, en tenant le "genre" d'après le prénom, ne craignez-vous pas d'attribuer le "genre" homme à quelques Raoul ou Bernard qui auraient préféré le genre féminin, et bien sûr inversement le "genre" femme à Marisol et Géraldine qui s'identifient comme hommes ?

Fabrice - toujours prêt à se faire des amis

Stephen

Moi, je n'ai pas compris pourquoi dans le formulaire de base, on ne met pas tout simplement "Masculin ou Féminin"...
Comme dit Fabrice, il n'y a rien de différent entre un et une Dominique ou un Camille et une Camille du moins au niveau du prénom... C'est que sur le formulaire de base, il manque cette information

Mais j'ai peut-être lu un peut trop vite les réponses...

Francois-2

Merci, Stephen et FabriceN.
En fait, depuis longtemps que ce SGBD existe, on trouvait fastidieux d'être obligé d'inscrire le genre avec une liste de valeur pour chaque nouveau membre. Nous avons pensé l'inscrire automatiquement avec une table de prénoms-genre, et ça marchait très bien. Le problème est survenu avec un premier prénom épicène. Voilà. La solution de Gsol fonctionne très bien et répond parfaitement. L'inscription du genre est automatique comme avant, et la fenêtre Pop-up apparait pour un prénom épicène. Super !